Mayo 14, 2021

Entrevista a ex canciller israelí: “Aquí los malos de la película son Hamas y Netanyahu”

Pedro Schwarze
Shlomo Ben Ami. Crédito: Flickr de Casa de América

Shlomo Ben Ami (77) afirma a Ex-Ante que lo más grave que se vive hoy en su país es el enfrentamiento entre extremistas árabes israelíes y extremistas judíos. El ex canciller (2000-2001) y político laborista apunta como responsables de la actual escalada de violencia al grupo fundamentalista palestino Hamas y al primer ministro israelí Benjamín Netanyahu. “Netanyahu tiene un interés personal en que Hamas siga vivo”, asegura Ben Ami.

¿Cómo se entienden estas guerras recurrentes, casi periódicas, entre Hamas e Israel?

Estos conflictos se deben en parte a que Hamas aspira a ser la vanguardia del movimiento nacional palestino, porque percibe a la OLP de Mahmoud Abbas (el presidente palestino) como una organización conservadora, colaboracionista con Occidente y con los sionistas. Hamas quiere apoderarse de todo el movimiento. A eso se suma el hecho de que tenía que haber elecciones palestinas y que las canceló Abbas. Las canceló porque temía que iba a ganar Hamas, y esa era la perdición total de la OLP y del control que tiene en Cisjordania. En eso Abbas colaboró con Israel, porque a Israel tampoco le conviene que Hamas gobierne en Cisjordania.

¿Y qué hay de Israel?

Israel tiene la capacidad de destrozarles, pero a un precio inasumible. Hamas está en un área que (en términos poblacionales) es la más densa del planeta, prácticamente dos millones de personas que viven en esa zona (de 365 km2). Hamas está desplegado en medio de los centros urbanos. Esta ya no es la era de la Segunda Guerra Mundial, sino la era del derecho internacional, del Tribunal de La Haya y de las sensibilidades que existen en estos temas. Por lo tanto, si esta cantidad de 160 aviones de combate que participaron anoche en el ataque a Gaza, hubieran hecho las mismas operaciones durante la Segunda Guerra Mundial, de Corea o de Vietnam el número de víctimas podría llegar a 100.000 o serían incalculables. Pero ahora se habla de un total de víctimas de 100 o 120, porque están intentando actuar de una forma quirúrgica, con alta tecnología.

¿Pero el objetivo es destruir a Hamas? ¿Hasta ahora no lo han logrado?

Cuando un Ejército entra en guerra, normalmente el Gobierno le da un objetivo. Y el objetivo que el Gobierno le ha puesto al Ejército de Israel es recuperar la disuasión. No destruir a Hamas, sino recuperar la disuasión para que eso nos dé otros 4, 6 o 10 años de silencio con estos señores.

¿Qué papel juega en todo esto el primer ministro israelí Benjamín Netanyahu?

Hay que ser conscientes en todo esto que Netanyahu tiene un interés personal en que Hamas siga vivo, porque su ideología política ha sido constantemente alimentar a Hamas —les dejó recibir dinero de Qatar, con lo que construyó instalaciones militares— para que el mundo diga: “¿Cómo se puede pensar en la solución de dos estados? No se le puede dar a esta gente (los palestinos) un Estado”. Todo esto es responsabilidad de Netanyahu. Si Hamas hoy es lo que es, una organización no estatal, con un enorme poder de fuego, una gran cantidad de misiles y túneles, eso es culpa de Netanyahu, porque él es el que lleva 12 años en el poder. De alguna manera, les ha cultivado, o los ha protegido o estaba interesado en el Gobierno de Hamas, porque así puede evitar la solución de dos estados.

¿También todo esto le sirve en sus intentos para poder formar un nuevo Gobierno?

Claro. Eso le ayuda también para quedarse en el poder. Porque ahora, la coalición alternativa que se iba a formar se está desmoronando. Porque algunos están diciendo que “¿cómo pueden formar una coalición con un partido árabe, cuando los árabes está protagonizando disturbios en las ciudades israelíes?”. Netanyahu también ha conseguido dar un paso hacia su permanencia en el poder. Así que los malos de la película aquí, en mi opinión, son Hamas y Netanyahu.

¿Cómo se entienden estos enfrentamientos entre miembros de la población árabe israelí y de la población judía? ¿Quiénes instigan esto?

Por una parte, lo incentivan los partidos islamistas, pero hay cosas más profundas. Estos jóvenes árabes no son necesariamente religiosos. Israel a veces actúa torpemente en el ejercicio de su autoridad en Jerusalén, en la mezquita de Al Aksa. Para los musulmanes, el hecho de que para subir a la mezquita, tienen que pasar por los controles de la policía israelí, es una humillación. Y eso se une a la propaganda. Y también hay razones económico-sociales.

¿En qué sentido?

La razón última es una sensación de marginación. Aunque en los últimos años ha habido un enorme proceso de mejora en la condición de la minoría árabe. De hecho, Netanyahu es el primer ministro que más dinero ha invertido en el sector árabe, para mejorar la situación. Él entiende que una minoría árabe bien integrada en la economía aporta a la sostenibilidad del crecimiento económico del país. Se han hecho esfuerzos y ha mejorado enormemente la situación. Pero a veces cuando mejora la situación es cuando la gente protesta.

Así como ha habido disturbios y quema de sinagogas en la ciudad de Lod, también ha habido intentos de linchamientos de árabes por parte de extremistas judíos, ¿no?

Bueno eso fue una respuesta. Los árabes son los que empezaron y la respuesta viene de grupos israelíes execrables, jóvenes racistas, gente que viene de Jerusalén que son hinchas del equipo de fútbol Beitar que son racistas bien documentados. Ellos son los responsables de este contraataque a los jóvenes árabes. Para mí lo más grave no son los cohetes de Hamas, lo más grave es este fenómeno de enfrentamiento entre judíos y árabes dentro del país.

¿Cuán optimista es que en el futuro pueda haber paz en esa zona, en la de Israel y los territorios palestinos?

No lo creo. Este ese el tipo de conflictos que no tienen solución. Lo solucionará la historia. Esta zona del mundo, el Medio Oriente, está en una situación muy crítica. Hemos visto que Siria se desmorona, que se desintegra Irak, Yemen, Libia, Líbano está explotando desde adentro. Es muy complicado, y los intentos de llegar a un acuerdo de paz no han tenido éxito. De hecho, la razón de la derechización de la población israelí es el fracaso del proceso de paz. La gente percibe que la izquierda —Rabin, Barak, Olmert— le dio a los palestinos lo máximo de lo que se podía dar, y la respuesta fue una intifada. Y ese es el guión que queda clavado en la mente de los israelíes. Es un guion inexacto, que tiene sus matices, y no es tan simple. Pero, qué más da. La realidad no importa, lo que importa es la forma como la gente lo percibe.

  • “Los israelíes dicen: ‘Lo mejor que podemos hacer es relegar a estos señores al lado oscuro de la luna, y desinteresarnos’. ¿Qué es lo que ha hecho Hamas en ese sentido? Es como una llamada de alerta a los israelíes, diciéndoles: ‘Señores, no pueden relegar la cuestión palestina. Está viva’. Esta viva, pero no tiene solución. Esa es la tragedia. Ningún Gobierno israelí en el medio alcance puede dar más de lo que ofrecieron Barak y Olmert. No existe. Cuadrar el círculo nos daría un Nobel de Física, no de la Paz”.

Publicaciones relacionadas

Ex-Ante

Abril 29, 2024

Periodista que reveló documento que entregó Bullrich por Hezbollah: “No hay que minimizar nada de lo que dice el informe”

La periodista de Clarín y experta en política exterior argentina, Natasha Niebieskikwiat, señala que la ministra de Seguridad argentina Patricia Bullrich “con su viaje a Santiago quiso mostrar que buscaba bajar la intensidad de la forma en que dijo las cosas, pero el informe da cuenta de que sostenía los dichos”.

Director del Observatorio de Asuntos Internacionales, Universidad Finis Terrae.

Abril 26, 2024

Irán: el preocupante socio de Bolivia. Por Alberto Rojas M.

Cedida.

La alianza entre Bolivia e Irán solo puede encender las alarmas en nuestra región, por los alcances -aún desconocidos- de la relación entre ambos países. Y Chile, que hasta el momento parece tener una aproximación distante del tema, debería ser el primero en exigir mayor transparencia sobre este acuerdo, como una manera de velar por […]

Ex-Ante

Abril 25, 2024

Hezbollah en Chile: El impactante informe reservado que la ministra argentina de Seguridad le entregó a Tohá

Imagen: Agencia Uno.

La ministra de Seguridad de Argentina, Patricia Bullrich, le entregó este jueves a la ministra Carolina Tohá un informe reservado sobre la actividades del grupo terrorista Hezbollah, patrocinado por Irán, en Chile, repleto de detalles, nombres y operaciones de penetración y financiamiento. Bullrich viajó a Santiago para participar con Tohá en un diálogo en la […]

Ex-Ante

Abril 21, 2024

Perfil: Lo que hay que saber de Edmundo González, el candidato de la oposición venezolana para enfrentar a Maduro

Ex embajador en Argentina y Argelia, González tiene 74 años y es un experto en política internacional. “Acepto el inmenso honor y la responsabilidad de ser el candidato de todos los que quieren un cambio por la vía electoral”, señaló hoy al aceptar su postulación. El 28 de julio enfrentará al Presidente Nicolás Maduro en […]

James Gatica Matheson, desde Buenos Aires.

Abril 21, 2024

Cómo las disculpas de la ministra de Milei zanjaron la controversia de seguridad por la supuesta presencia de Hezbollah en Chile

Patricia Bullrich y Javier Milei (ambos, al medio en la foto) en una imagen de febrero.

El último capítulo de la relación bilateral entre Chile y Argentina se habría dado por cerrado tras las aclaraciones y excusas de Patricia Bullrich por sus declaraciones donde  aseguró la presencia del grupo terrorista islámico Hezbollah en Chile. Desde Buenos Aires dicen que habría sido una gestión personal y de su estilo. En entrevista publicada […]